Форекс для начинающих | Ответы на часто задаваемые вопросы по Форекс. Делимся опытом
Бонус за пост 0.02 поинта

 
Опции темы
Старый 26.08.2015, 13:31   #1
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 2,631
Поинты: 4.93
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 402 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Стоп-лосс

Стоп-лосс - ценовая команда брокеру закрыть сделку. Считается, что таким образом трейдер соглашается потерять часть средств, чтобы не было этих потерь еще больше.
Массово торгуют без стоп-лоссов - сливают.
Очень много торгуют со стоп-лоссами - сливают.
Я не ставлю стопы, закрываю сам, без авто-команды. Если нахожусь рядом.
Решил посмотреть, как эти стопы работают в деле.
Создал 4 отложенных ордера вверх, 4 отложенных ордера вниз. С коротким шагом.
Тейк-профит 10 пунктов. Стоп-лосс 10 пунктов.
Общий охват всех ордеров был 50 пунктов.
По итогам этой проверки - все (!!!) ордера закрылись по стоп-лоссу. Примерно за 1 час.
Получается вход в рынок был противопоказан в любую сторону.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nikolaich (27.08.2015), x56190 (29.08.2015)
Старый 26.08.2015, 14:06   #2
ivis
Местный
 
Аватар для ivis
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 5,761
Поинты: 3.27
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 235 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Стоп-лосс - ценовая команда брокеру закрыть сделку. Считается, что таким образом трейдер соглашается потерять часть средств, чтобы не было этих потерь еще больше.
Массово торгуют без стоп-лоссов - сливают.
Очень много торгуют со стоп-лоссами - сливают.
Я не ставлю стопы, закрываю сам, без авто-команды. Если нахожусь рядом.
Решил посмотреть, как эти стопы работают в деле.
Создал 4 отложенных ордера вверх, 4 отложенных ордера вниз. С коротким шагом.
Тейк-профит 10 пунктов. Стоп-лосс 10 пунктов.
Общий охват всех ордеров был 50 пунктов.
По итогам этой проверки - все (!!!) ордера закрылись по стоп-лоссу. Примерно за 1 час.
Получается вход в рынок был противопоказан в любую сторону.
Механически стоп-лосс нечего ставить. Ставьте их за фракталами.
__________________
Толковый сервис!
ivis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 05:30   #3
x56190
Местный
 
Аватар для x56190
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 4,354
Поинты: 0.50
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 445 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Если поставить другие интервалы, то вполне картина могла бы быть и другой: вплоть до закрытия всех ордеров по профиту.
x56190 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 09:46   #4
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 2,631
Поинты: 4.93
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 402 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию

Можно согласится, что стопы ставятся не так или слишком близко. Но данный пример как факт, показывает их "полезность", то есть совсем бесполезность.
Все эти ордера закрылись бы по ТП, если бы не было СЛ.
Получается все очень просто. Нет стопа - ордер закрывается по профиту. Есть стоп - ордер закрывается по стопу.
Стоп надо ставить лишь при слишком серьезным движениям, а не на рядовые ордера.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 12:17   #5
ivis
Местный
 
Аватар для ivis
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 5,761
Поинты: 3.27
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 235 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Можно согласится, что стопы ставятся не так или слишком близко. Но данный пример как факт, показывает их "полезность", то есть совсем бесполезность.
Все эти ордера закрылись бы по ТП, если бы не было СЛ.
Получается все очень просто. Нет стопа - ордер закрывается по профиту. Есть стоп - ордер закрывается по стопу.
Стоп надо ставить лишь при слишком серьезным движениям, а не на рядовые ордера.
Могу показать 3 ордера от 1.07.2015 по ауди, где тейк был на уровне 10 пунтков. До сих пор в просадке...
Думал по свопу что-то набежит...
__________________
Толковый сервис!
ivis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 14:18   #6
x56190
Местный
 
Аватар для x56190
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 4,354
Поинты: 0.50
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 445 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Да, правильное выставление стопа, да и вообще сам факт его выставления - извечная проблема, для меня по крайней мере точно!
x56190 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 15:21   #7
ivis
Местный
 
Аватар для ivis
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 5,761
Поинты: 3.27
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 235 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x56190 Посмотреть сообщение
Да, правильное выставление стопа, да и вообще сам факт его выставления - извечная проблема, для меня по крайней мере точно!
Ближе всего может стоит выставлять стопы без тейка :). Но кто выдержит такой большой пробег???
__________________
Толковый сервис!
ivis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 20:11   #8
cross profit
Пользователь
 
Аватар для cross profit
 
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 44
Поинты: 0.84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тоже часто срабатывают стопы,сложно найти такой вход чтобы стоп был в 2 и более раз больше тейка-в этом смысле фонда лучше чем форекс-ложных пробоев меньше.
cross profit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 20:18   #9
Nikolaich
Супер-модератор
 
Аватар для Nikolaich
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 2,162
Поинты: 12.60
Сказал(а) спасибо: 1,018
Поблагодарили 663 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivis Посмотреть сообщение
Могу показать 3 ордера от 1.07.2015 по ауди, где тейк был на уровне 10 пунтков. До сих пор в просадке...
Думал по свопу что-то набежит...
Могу показать несколько слитых депозитов, где я покупал Ауди без стопа, надеясь на то, что положительный своп все окупит Теперь торгую со стопами.
__________________
С уважением,
Участник CashForum.RU
Nikolaich вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ivis (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 06:49   #10
x56190
Местный
 
Аватар для x56190
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 4,354
Поинты: 0.50
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 445 раз(а) в 379 сообщениях
Стрелка

Цитата:
Сообщение от ivis Посмотреть сообщение
Ближе всего может стоит выставлять стопы без тейка :). Но кто выдержит такой большой пробег???
Тоже думал над этим, но пока реализовать не решаюсь. Разве что после очередного слитого депозита ...
Цитата:
Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
Могу показать несколько слитых депозитов, где я покупал Ауди без стопа, надеясь на то, что положительный своп все окупит Теперь торгую со стопами.
Тоже в аналогичные ситуации попадал не раз, но стопы всё же использую далеко не всегда.
x56190 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 09:25   #11
ivis
Местный
 
Аватар для ivis
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 5,761
Поинты: 3.27
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 235 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
Могу показать несколько слитых депозитов, где я покупал Ауди без стопа, надеясь на то, что положительный своп все окупит Теперь торгую со стопами.
На одном счету закрыл все в подобной ситуации, а на другом жду еще какой-то развязки. Если и дальше пойдет вниз, то это будет "точка" в моих экспериментах по заработке на свопе. :)
__________________
Толковый сервис!
ivis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 10:35   #12
x56190
Местный
 
Аватар для x56190
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 4,354
Поинты: 0.50
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 445 раз(а) в 379 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivis Посмотреть сообщение
На одном счету закрыл все в подобной ситуации, а на другом жду еще какой-то развязки. Если и дальше пойдет вниз, то это будет "точка" в моих экспериментах по заработке на свопе. :)
Я нынче на своём ребейтном счёте тоже по австралийцу решил своповую сделку открыть от значения 0.7123, хотя прибыль по ней уже такая заманчивая, что так и хочется закрыть!
x56190 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 11:31   #13
Екатерина
Местный
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 1,715
Поинты: 1.06
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 266 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Проблема стопа от размера депозита и лотности зависит. Если у вас 100000 на счету и вы торгуете 0,01 лота, то стопы можно и не ставить. Вероятность, что цена уйдет в зону профита очень высока, вопрос лишь времени. Может завтра, а может и через полгодика.
Екатерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 11:42   #14
Nikolaich
Супер-модератор
 
Аватар для Nikolaich
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 2,162
Поинты: 12.60
Сказал(а) спасибо: 1,018
Поблагодарили 663 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Посмотреть сообщение
Вероятность, что цена уйдет в зону профита очень высока, вопрос лишь времени. Может завтра, а может и через полгодика.
Или годик-два-три... И на это время морозить свои деньги и не использовать другие возможности?
__________________
С уважением,
Участник CashForum.RU
Nikolaich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 20:43   #15
Beng
Местный
 
Аватар для Beng
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 186
Поинты: 0.22
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

О стопах.
Если убыточные сделки входят в стратегию, то стопы ставить нужно.
Профит же желательно держать по максимуму.
Beng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 05:34   #16
x56190
Местный
 
Аватар для x56190
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Россия, Урал
Сообщений: 4,354
Поинты: 0.50
Сказал(а) спасибо: 462
Поблагодарили 445 раз(а) в 379 сообщениях
Стрелка

Цитата:
Сообщение от Beng Посмотреть сообщение
О стопах.
Если убыточные сделки входят в стратегию, то стопы ставить нужно.
Профит же желательно держать по максимуму.
По поводу профита по максимуму: есть трейдеры, которые предпочитают работать по принципу "бери то, что даёт рынок".
x56190 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 07:32   #17
Екатерина
Местный
 
Регистрация: 10.02.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 1,715
Поинты: 1.06
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 266 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaich Посмотреть сообщение
Или годик-два-три... И на это время морозить свои деньги и не использовать другие возможности?
Вопрос же о целесообразности выставления стопов вообще, а не о получении прибыли. Понятно, что открытые минусовые позиции не камильфо, но при указанных выше условиях - не критичны для депозита в целом.
Екатерина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 12:04   #18
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 2,631
Поинты: 4.93
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 402 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Екатерина Посмотреть сообщение
Вопрос же о целесообразности выставления стопов вообще, а не о получении прибыли. Понятно, что открытые минусовые позиции не камильфо, но при указанных выше условиях - не критичны для депозита в целом.
Как ни крути, а иногда их все же приходится использовать.
Если есть возможность постоянно наблюдать за торгами и нет проблем с интернетом никогда - тогда можно обойтись без них - просто закрывать самому.
Закрывать придется убыточные сделки, несмотря на объем депозита.
----
Вчера евро-доллар шла вниз. Разумеется, дождавшись когда еще опустится - поставил на все селловские ордера стоп-лосс с прибылью примерно 40 пунктов.
То есть расчет такой - если цена уйдет вниз - прибыль увеличится, если цена уйдет вверх- закроется по стопу с прибылью.
Стоп стоял на 1,1190. Цена была 1,1160.
И я уехал на час, надо было. Приезжаю - все закрыто по стопу.
Получается, что даже прибыльные стопы не нужны - лучше закрыть все и сразу.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 13:22   #19
ivis
Местный
 
Аватар для ivis
 
Регистрация: 28.08.2011
Сообщений: 5,761
Поинты: 3.27
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 235 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Стоп стоял на 1,1190. Цена была 1,1160.
И я уехал на час, надо было. Приезжаю - все закрыто по стопу.
Получается, что даже прибыльные стопы не нужны - лучше закрыть все и сразу.
Опять таки...Какой алгоритм выставления стопов у Вас был при подтягивании их в прибыльной зоне? Разве не математическая модель? Если просмотреть графики, то к примеру можно найти серии понижающихся минимумов или максимумов. Вот такие моменты и стараться подловить при установке стопов.
__________________
Толковый сервис!
ivis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 13:54   #20
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 2,631
Поинты: 4.93
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 402 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivis Посмотреть сообщение
Опять таки...Какой алгоритм выставления стопов у Вас был при подтягивании их в прибыльной зоне? Разве не математическая модель? Если просмотреть графики, то к примеру можно найти серии понижающихся минимумов или максимумов. Вот такие моменты и стараться подловить при установке стопов.
Никакого алгоритма. Просто стоп с прибылью в 40 пунктов. Где-то 50. Цена же была еще ниже. Запас в 30 пунктов от текущей цены позволял надеяться, что не зацепит.
По идее можно было бы стоп поставить на 1,12. Тогда не зацепило бы. Но по факту это ничего не решало, цена все равно вернулась с 1,1160 на 1,1290. Практически там и осталась.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.