CashForum.ru

CashForum.ru (http://cashforum.ru/index.php)
-   Психология трейдера (http://cashforum.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Эмоции, чувства, которые мешают быть успешным в трейдинге (http://cashforum.ru/showthread.php?t=1128)

Igor29 02.12.2012 21:14

Эмоции, чувства, которые мешают быть успешным в трейдинге
 
В этой теме предлагаю обсуждать психологический фактор в трейдинге.

ivis 14.12.2012 19:34

после нескольких сделок (в плюс) возникает чувство, что и дальше прогноз будет правильным...
как бы не так...

alexxxll 14.12.2012 19:52

Цитата:

Сообщение от Igor29 (Сообщение 16084)
В этой теме предлагаю обсуждать психологический фактор в трейдинге.

А трейдинг на мой взгляд весь состоит из психологического фактора.В рынке мы видим отражение самих себя,отражение нашего отношения к рынку,ведь каждый торгует так как он смотрит на рынок.Зачастую нас учат люди которые сами толком не преуспели в торговле,и они в нас закладывают уже изначально неверную трактовку понимания рынков.Это начинаешь осознавать только спустя несколько лет торговли на рынке,а на начальном этапе буквально стараешься впитывать каждое слово что они говорят,и тем самым подписываешь себе приговор на несколько лет безуспешной торговли.Но найти человека который действительно тебе поможет задача не из легких,поэтому здесь выживают только упертые.

ivis 15.12.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от alexxxll (Сообщение 16663)
А трейдинг на мой взгляд весь состоит из психологического фактора.В рынке мы видим отражение самих себя,отражение нашего отношения к рынку,ведь каждый торгует так как он смотрит на рынок.Зачастую нас учат люди которые сами толком не преуспели в торговле,и они в нас закладывают уже изначально неверную трактовку понимания рынков.Это начинаешь осознавать только спустя несколько лет торговли на рынке,а на начальном этапе буквально стараешься впитывать каждое слово что они говорят,и тем самым подписываешь себе приговор на несколько лет безуспешной торговли.Но найти человека который действительно тебе поможет задача не из легких,поэтому здесь выживают только упертые.

на счет "неверной тактики" - это необъязательно неопытные преподаватели...ведь в основном РМ завязано на вероятностях.. и их перетянули на форекс. А реально пока трейдер сам не опробует свою ТС - эти вероятности пустое место...

Skrudge 16.12.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от ivis (Сообщение 16709)
на счет "неверной тактики" - это необъязательно неопытные преподаватели...ведь в основном РМ завязано на вероятностях.. и их перетянули на форекс. А реально пока трейдер сам не опробует свою ТС - эти вероятности пустое место...

Зачастую трэйдер просто пытается увмдеть в рынке собственные ожидания.Так ,убаюканный долгим нахождением вне рынка трэйдер часто видит сигнал на вход там,
где его и близко нет

ivis 16.12.2012 19:00

Цитата:

Сообщение от Skrudge (Сообщение 16716)
Зачастую трэйдер просто пытается увмдеть в рынке собственные ожидания.Так ,убаюканный долгим нахождением вне рынка трэйдер часто видит сигнал на вход там,
где его и близко нет

надо просто принять, что каждый паттерн на любом фрейме складывается с определенного количества свечей.

eref 16.12.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от ivis (Сообщение 16654)
после нескольких сделок (в плюс) возникает чувство, что и дальше прогноз будет правильным...
как бы не так...

и это заставляет нас принимать не верные решение.

X56726 25.12.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от ivis (Сообщение 16654)
после нескольких сделок (в плюс) возникает чувство, что и дальше прогноз будет правильным...
как бы не так...

Это обманное чувство, так как трейдер начинает расслабляться и теряет бдительность и думает, что прибыль будет идти всегда.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:36 ----------

Цитата:

Сообщение от ivis (Сообщение 16654)
после нескольких сделок (в плюс) возникает чувство, что и дальше прогноз будет правильным...
как бы не так...

Это обманное чувство, так как трейдер начинает расслабляться и теряет бдительность и думает, что прибыль будет идти всегда.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:00 ----------

Цитата:

Сообщение от eref (Сообщение 16776)
и это заставляет нас принимать не верные решение.

Эмоции вообще не допустимы на форекс, так как они не дают взвешенно принимать решения.

x56190 27.12.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от X56726 (Сообщение 17511)
Эмоции вообще не допустимы на форекс, так как они не дают взвешенно принимать решения.

Это точно!..

alexxxll 27.12.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от ivis (Сообщение 16709)
на счет "неверной тактики" - это необъязательно неопытные преподаватели...ведь в основном РМ завязано на вероятностях.. и их перетянули на форекс. А реально пока трейдер сам не опробует свою ТС - эти вероятности пустое место...

Что такое РМ? Не совсем понял первую мысль и кто кого перетянул и зачем. А со вторым пунктом полностью согласен что трейдер должен опробовать ТС.Но что бы трейдеру быстрее понять ТС его надо направить в нужную сторону, а если его мысли направить не правильно то он будет долго мучится что бы найти правильные решения.И зачастую неопытные преподаватели направляют трейдера не в ту сторону.Да и жизни так же--- масса школьных учителей от природы бездарных направляют мысли детей не в ту сторону и от сюда потом дети вырастают без какого либо интереса к учебе.Такие примеры мы видим везде и всюду.

ivis 27.12.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от alexxxll (Сообщение 17683)
Что такое РМ? Не совсем понял первую мысль и кто кого перетянул и зачем. А со вторым пунктом полностью согласен что трейдер должен опробовать ТС.Но что бы трейдеру быстрее понять ТС его надо направить в нужную сторону, а если его мысли направить не правильно то он будет долго мучится что бы найти правильные решения.И зачастую неопытные преподаватели направляют трейдера не в ту сторону.Да и жизни так же--- масса школьных учителей от природы бездарных направляют мысли детей не в ту сторону и от сюда потом дети вырастают без какого либо интереса к учебе.Такие примеры мы видим везде и всюду.

РМ - риск-менеджмент,
само понятие "вероятности" перетянули. Но форекс сложнее чем казино. И скажем здесь другой подход или другие вероятности. Звучит странно, но как то так.

alexxxll 28.12.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от ivis (Сообщение 17690)
РМ - риск-менеджмент,
само понятие "вероятности" перетянули. Но форекс сложнее чем казино. И скажем здесь другой подход или другие вероятности. Звучит странно, но как то так.

Теперь понятно. По поводу вероятностей то мне кажется она везде одинакова---либо красное либо черное,либо вверх либо вниз, орел или решка. Но Форекс проще чем казино,он более открытый. играя в казино никогда не будешь иметь стабильный доход

DSG_UA 28.12.2012 20:43

Цитата:

Сообщение от alexxxll (Сообщение 17720)
Но Форекс проще чем казино,он более открытый. играя в казино никогда не будешь иметь стабильный доход

Не соглашусь с Вами по обоим пунктам.
1. С точки зрения вероятности - казино* НАМНОГО проще: вероятность выпадения данного числа 0,027, выпадения данного цвета/половины 0,486, выпадения данной трети 0,324 и т.д. Т.е. абсолютно все вычисляемо в полном соответствии с теорией вероятности, которая оперирует простыми и понятными формулами. Иными словами, если Вы будете ставить, скажем, на "красное", то можете быть уверены, что при большом числе попыток оно выпадет примерно в 486 случаях из каждой тысячи спинов. А если нужный Вам цвет не выпал N раз, то вероятность того, что он не выпадет снова равна (1-0,486) в степени N+1.
О форексе же ничего подобного сказать совершенно невозможно, т.к. движение графика цены определяется отнюдь не законами вероятности. И если цена шла вверх N тиков, то вероятность того, что она на следующем тике пойдет вниз, вычислению не поддается, т.к., повторю, ее движение определяется не вероятностными законами. Потому-то, в отличие от казино, попытки предсказать дальнейшее движение цены на форексе делаются с помощью бесчисленных систем Ганна, Ишимоку и т.п. Но дополнительная беда состоит в том, что они учитывают РЫНОЧНОЕ влияние на цену, а в реальности цена подвержена также мощным внезапным НЕрыночным воздействиям (катастрофы, войны и т.п.), что делает эти системы годными весьма ограниченно.
2. Играя в казино, ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОЖНО иметь стабильный доход. Сошлюсь на самый простой известный всем пример: систему "мартингейл". Она дает СТОПРОЦЕНТНЫЙ выигрыш. Это настолько очевидно, что казино запрещают ее использование, ограничивая величину ставок**. Но число "один" не имеет никакого сакрального смысла, т.е. если есть ОДИН метод выигрыша в казино, то нет никаких законов природы, которые препятствовали бы существованию МНОГИХ таких методов.
И такие методы действительно существуют, можете не сомневаться : )
Я уж не говорю о том, что и ограничение величины ставок можно если не обойти, то сильно сдвинуть в сторону увеличения (я не имею в виду какое-нибудь жульничество). Приведу опять же самый простой пример. Допустим, Вы ставите на "красное" и достигли предела ставки. В этом случае Вам ничто не мешает в дополнение к ставке собственно на "красное" начать делать все увеличивающиеся ставки на числа, которые соответствуют красному цвету. Впрочем, некоторые казино стали вводить и ограничение на ОБЩУЮ величину ставок : ) В общем, тут идет борьба между умными игроками и умными казино, которая не прекращается уже не одну сотню лет, и получила мощный толчок с появлением интернет-казино. И, конечно, казино выживают только потому, что большинство игроков почему-то не дают себе труда задуматься, а заранее уверены в том, что "казино обыграть невозможно"; ну и играют лишь бы как, по наитию, а бессистемная игра, разумеется, приводит к проигрышу.

---------------------------------------------
* Мы, разумеется, говорим о казино, работающем без жульничества.
** Однако, как мы понимаем, запрещение какого-либо метода выигрыша не делает его несуществующим.

X56726 28.12.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от alexxxll (Сообщение 17683)
Что такое РМ? Не совсем понял первую мысль и кто кого перетянул и зачем. А со вторым пунктом полностью согласен что трейдер должен опробовать ТС.Но что бы трейдеру быстрее понять ТС его надо направить в нужную сторону, а если его мысли направить не правильно то он будет долго мучится что бы найти правильные решения.И зачастую неопытные преподаватели направляют трейдера не в ту сторону.Да и жизни так же--- масса школьных учителей от природы бездарных направляют мысли детей не в ту сторону и от сюда потом дети вырастают без какого либо интереса к учебе.Такие примеры мы видим везде и всюду.

Для того, что бы трейдер понял свою ТС он должен для начала протестировать ее на демо и если он понимает рынок, то он будет знать что к чему в ней.

Bob 07.01.2013 00:48

Эмоциональность, нетерпеливость - вот на мой взляд главные недостатки, мешающие работать.

GeRalD 20.01.2013 07:23

Цитата:

Сообщение от Bob (Сообщение 18430)
Эмоциональность, нетерпеливость - вот на мой взляд главные недостатки, мешающие работать.

Доброго времени суток! Полностью с вами согласен! Очень часто именно из за этого новичок трейдер потдавшись на эти эмоции и теряет свой депозит

spartak 12.02.2013 11:01

Вообще лень очень сильно мешает работать и зарабатывать везде в том числе на форексе.Ведь она тормозит саморазвитие у начинающего трейдера-новичка..

Спайки 12.02.2013 18:46

раньше мне эмоции сильно мешали работать пока не понял что нужно тупо ждать когда прав и все)))

spartak 12.02.2013 18:54

Да .конечно ємоции многим мешают.просто сразу перестроить себя сложно.

ВАН ДАМ 12.02.2013 19:24

да эмоции всегда будут мешать торговле, страх и жадность присутствуют всегда, конечно если вы не робот!


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.

© 2011, CashForum